Вернуться   Форумы DozoR > DozoR > Россия > DozoR в Москве > Обсуждение прошедших игр
Обсуждение прошедших игр Комментарии по прошедшим играм. Благодарности и отзывы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 13.12.2017, 22:15   #31
YazZzva
 
Аватар для YazZzva
 
YazZzva вне форума
Регистрация: 13.10.2012
Команда: Т&X
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от Semak Посмотреть сообщение
Ещё раз, я обижаюсь не на оценку. Я горел и (буду гореть) от ссыкунов\похуистов\мудаков которые ставят хуёвую оценку и эээ... Всё. Толку от этой оценки, кроме как демотивации нет. Название темы непрозрачно намекает, что я направление мысли поменял в сторону алкоголя\сна\наркотиков\спорта\экстремального чихания и других куда более приятных тем, нежели написание игр.

Обидно за потенциально интересных авторов (хотя в дозоре я таких не очень знаю), которые могут начать и просто забить, потому что вся отдача от игр - отпёздывания в пяти строчках при оценках)

Итак
От лица «ссыкунов/похуистов/мудаков»
Поехали

Во-первых, я тебе даже в значительной степени завидую, потому что не обладаю таким количеством времени, чтобы в рамках рабочего дня ещё успеть изойтись на форуме. Поэтому, не сочти за неуважение, но отвечаю только сейчас, написав этот манускрипт примерно на первой третий пути домой. Да, я не люблю читать простыни чужих команд (даже, в отличие от многих, пассажи от Юникса) и писать свои на Дозор.Центре - если автору интересна оценка, можно просто попросить отписаться на форуме, тем более что, если ты заметил, это уже в значительной степени вышло из моды.
Тем более, обращение к командам в таком формате для меня, мягко говоря, странно.

Во-вторых, лично моя оценка за штаб на этой игре - около 25.
Маленькое лирическое отступления, чтобы ты понял свою «целевую аудиторию»: мне 27 лет, я играю в Дозор без малого 6 лет, я юрист по образованию/сознанию/духу, который из 9 лет практики 4 года провел в судах, представляя интересы нашей горячо любимой Родины в спорах со злостными монополистами. Да, я гуманитарий до мозга костей, моя связь с точными науками начинается да и заканчивается же на экономике, когда у меня возникают вопросы по особенностям функционирования товарных рынков, расчетам уровней рыночной концентрации и прочей узкой хероте.
И нет, мне ни капельки не стыдно за это.
Надеюсь, теперь то, что написано ниже, станет понятнее)) И наверное, лучше все-таки не считать за совсем уж идиотов и страдающих дурновкусием людей, у которых предпочтения разнятся с твоими.

Теперь по штабной части:
1) Тороидальные шахматы - получаем первым заданием, и лишних 10+мин трахаем движок во всех вариациях и позах, чтобы вкрутить в него верный ответ и, что удивительно, вкручиваем-таки его. Оказалось, косяк заливки. Ну бывает, все мы люди.
Интересно? Да, было в 2013ом. А шутка, повторенная трижды (считая Московскую Мегу с откровенным копипастом задания из архива), за годы смешнее не стала. Правила понятны, механика роляет.
2) Эйнштейн - оговорка, что авторы ненавидят такие задачки, очевидно, не избавила команды от необходимости ее решать. Их не любит никто, тут мы солидарны. Хотя логики хороши)
3) БМ - БИК - норм все, правда «та самая бумага» изначально ассоциировалась с А4, верили в "концепт", можно сказать))
4) Прикол с Николаевым - отличное задание, хорошо, что берётся с конца по последнему предложению)
5) Ебанистическая математика - теперь ясно, к чему был дисклеймер? Вот лично мне это не интересно. Я не вижу прикола и красоты в таких заданиях, а равно не получаю удовольствия от необходимости совершения нескольких десятков математических операций по придуманным правилам, просто чтобы получить какое-то число. Ну ой (с)
6) Дэдпул - ну вот чёт как-то до последнего искали логику в картинке, после подсказки особенно яростно скрещивая «два» и «кисть»)) Ну не взлетело у нас) Хорошо хоть «Саус Парк» после работы не зря смотрю))))
7) Сааааааамое красивое задание в игре - to be or not to be, ага. ок-ясно-понятно, на первой же минуте. И тут мой маленький внутренний гуманитарий вопиет «за чтооооооо?». Аве, программерам в поле! Взяли.\

Коды замены, кстати, вот все были довольно приятные.

Теперь поле:
1) Фобии - ну мать-мать-мать... мы получаем ипучие криво залитые шахматы, а потом этот уровень со спойлером с диким «устным счётом с улыбкой» и недоанонсом с Фобоса ("недо" - потому что с него за каким-то рожном поудаляли часть картинок). И уже не очень радостно пытаемся все это (да-да, и шахматы тоже, потому что это был первый уровень и мы питали смутные надежды на взаимосвязь спойлера и уровня после) вкукожить в какую-то людскую логику. А оно упорно не лезет и не кукожится. Я уж не говорю по то, что цифры по сумме букв с названий фобий не считаются....
А вот вторая подсказка на этом уровне была хороша (ведь все команды оценили, верно?)
2) Лиса - идея отличная, жаль только, что не авторская. Овощ говорит, что со Сталкерами на командной это делал лет 10 назад.
3) Кубик - лично у меня задергался глаз, когда я увидела фото метки по этому уровню, где был виден край другой метки - от игры Финна с Джоником с уровня, когда надо было разломать Кубик)) С учётом того, что ТХ была одной из двух команд, взявшей ТОТ оригинальный кубик от Ароха, по яйца в снегу на Пересвете, это был лайт.
4) Луны - минус 10мин моего сна, боль-отрицание-гнев-недоумение. Почему? Потому что уровни сливные. Зачем? Потому что так было раньше. Какая связь? Ну фиг знает, другие задумки вроде дожать или попытаться это сделать не помешало....
5) Сапёр - вот тут прям лайк, отличная идея, красивая реализация. Наверное нам немного не хватило намёка на это, хоть и «цифровые слова» были видны.
6) Порталы - тут полелогика, да. И вроде как попроще, чем в Посаде на «7,5».
7) Быки и Коровы - тут, видимо, сказалось то, что поле было уж слишком легко отписано... Не ново, в общем.
8) Баллоны - как раз успели кофе налить)
9) Тупопилево

Итог: некий набор чужих (и своих же собственных) идей разной степени адаптации и обработки, от «надо упростиииииить» и переделать до «и так сойдёт». Степень их интересности лично для меня и с учетом специфики, и с учетом отсутствия объективной новизны - под вопросом.

В-третьих, и лично мне, и моей команде очень и очень нравятся игры Семака. Те, которые сделаны от души. Те, в которые вложены силы и время. Чего далеко ходить: даже относительно свеженькие «сахарок» и лазеры - это то, о чем мы рассказываем новичкам, говоря о добротных нестандартных задумках. К сожалению, сейчас мы не получили ни ностальгии (развлекать друг друга рассказами про игры n-ной давности, конечно, здорово, но к заслугам авторов я это не могу отнести), ни качественной, сложной и выматывающей игры, которую хочется вспоминать еще лет 5 минимум.

Да, я написала, что главный наш враг - наши же собственные ожидания.
Потому что увидев ТАКОЙ анонс, мы ждали «концепт от Семака», концепт во всем, как ты умеешь, планомерно и методично выдроченный и выверенный в деталях: от картинки дозы (тут удружил) до отсутствия спойлеров (ну и спец уровней под штаб) и загадывания корд/ссылей в теле задания, до заглушек с указанием на квадрат БМ......

А насчёт камешка в огород тех, кто ищет что попроще и предпочитает игры без штаба/для слабого штаба...
Я думаю, столь выдающимся образом владеющим математикой товарищам не сложно будет сделать статистику по спойлерам хотя бы за сезончик, если уж за больший период лень. Многое станет понятно.

И да, я не собираюсь добавлять какую-то херь типа «мое мнение может отличаться от командного». Это моя команда и я несу за неё ответственность, начиная от обоссаной "Орбиты" и заканчивая оценками за игру.

Готова к конструктивной дискуссии по сути вопроса.

Последний раз редактировалось YazZzva, 13.12.2017 в 22:44.
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 13.12.2017, 22:57   #32
FedosFF
 
Аватар для FedosFF
 
FedosFF вне форума
Регистрация: 26.07.2015
Команда: MADS
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

А вы часто видите что-то принципиально новое в дозоре? Всё вокруг-да-около типовых идей, по разному завёрнутых и с очень редкими проблесками чего-то концептуального. В этой игре было не больше и не меньше чего-то прям оригинального, чем в любой другой игре этого сезона. Из неожиданного и классного вспоминается только олимпийка из игры гуся с прикольным «шагом назад» в конце.
З.Ы. Когда я вижу, что сапёр единственный не помечен как баян, я очень грущу... понимаю что соседний проект, но 2 недели назад, Карл (и да, условный Виталик накинет еще 2-3 таких же реализации)
__________________
Да я пробил штрафных кодов больше, чем ты их видел!
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 13.12.2017, 23:26   #33
YazZzva
 
Аватар для YazZzva
 
YazZzva вне форума
Регистрация: 13.10.2012
Команда: Т&X
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от FedosFF Посмотреть сообщение
А вы часто видите что-то принципиально новое в дозоре? Всё вокруг-да-около типовых идей, по разному завёрнутых и с очень редкими проблесками чего-то концептуального. В этой игре было не больше и не меньше чего-то прям оригинального, чем в любой другой игре этого сезона. Из неожиданного и классного вспоминается только олимпийка из игры гуся с прикольным «шагом назад» в конце.
З.Ы. Когда я вижу, что сапёр единственный не помечен как баян, я очень грущу... понимаю что соседний проект, но 2 недели назад, Карл (и да, условный Виталик накинет еще 2-3 таких же реализации)
Нечасто, ты совершенно прав...
И это крайне выгодно всегда отличало игры Лютиков, Ароха, Андентифая, БЛ да самого, блин, Семака!)))
Я понимаю, что есть соседний проект, и большинство от бзсхднсти/желания размять мозги/померяться писюнами/получить удовольствие от жесткача/ другое (нужное подчеркнуть) уже сосуществует в двух плоскостях) Но все-таки так-то мы дозорную игру обсуждать взялись))

Лучше б, господа пескоструи, подумали о том, что игру года в Высшей лиге совершенно заслуженно заберет человек, который удаленно из другого города, мотаясь ко всему прочему по командировкам и потеряв полевого автора недели за 2 до игры, написал первую игру в Москве....
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 00:13   #34
FedosFF
 
Аватар для FedosFF
 
FedosFF вне форума
Регистрация: 26.07.2015
Команда: MADS
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Если мы считаь идеи, перекочевавшие из этой соседней плоскости чем-то новым, то я могу понять чем для вас другие игры интереснее этой. Просто если смотреть и туда и туда - то все остальные игры настолько же баянны, как эта.
Так что те же баяны, но много, динамично, интересно. Как-то не соответствует оценке «УГ». Да, я люблю математику и тороидальные шахматы, поэтому 40, несмотря на музыкальные вкусы автора)) не любите - ну тогда просто динамичная боевая игра.
__________________
Да я пробил штрафных кодов больше, чем ты их видел!
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 07:59   #35
YazZzva
 
Аватар для YazZzva
 
YazZzva вне форума
Регистрация: 13.10.2012
Команда: Т&X
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Я чёт не поняла, ты правда все ещё продолжаешь меня убеждать, что моя оценка неверная?) Поверь, результата не будет.

Видимо, у нас просто немного разная изначальная система координат: для меня «УГ» - это от 0 до 15. И я считаю, что в общем вправе ставить такие оценки за игры, сделанные наотъ****ь. Ну просто потому, что я видела достаточное количество и хороших, и плохих игр, чтобы иметь возможность сформировать своё мнение.
В данном случае, разумеется, были и плюсы, и минусы, что я и учла в оценке, руководствуясь «дарованными» Оргом критериями.

Ну и в контексте «ну все, пи*да, на*уй сгорели за конверт, поэтому 0 и за поле, и за штаб» твоя нынешняя позиция выглядит ну как-то не очень последовательно))
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 10:12   #36
Semak
 
Semak вне форума
Регистрация: 02.12.2007
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Поздно, Язва. Сейчас ты ведёшь себя не только как сыло\мудак\похуист, но и ещё как лицемер) Т.е. пытаешься как-то хорошую мину сохранить) Нет уж, если тебе по***, то хотя бы будь честна - забивай до конца)
__________________
Dixi.
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 10:49   #37
Grino
 
Аватар для Grino
 
Grino вне форума
Регистрация: 26.04.2015
Команда: ТМВППК
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Семак, вот ты реально ожидал хороших оценок за наполовину спижженный штаб? В котором еще и набрал косяков?
__________________
Штабной водитель
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 11:03   #38
aroh
 
Аватар для aroh
 
aroh вне форума
Регистрация: 24.12.2007
Команда: 6x7
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Сережа, ты анонс игры не пробовал читать перед тем как в нее играть? )

Цитата:
Авторы: Opium, Semak, Енотище

... а также Драмтер, Арох, Тутура, Нджин, Скво, Осёл, Катяма, Карачун, Компот, Гирт, Барс, Хэппимэн, Удентифай, Вед, Станок, весь штабной состав 6на7 делавший е****ю "Играют все", команда Манулов делавшая "Generation P", и т.д. и т.п.

В этой игре приличное количество заданий будет воспоминаниями о крутых идеях и загадках, которые были за то время пока мы играем в это вот всё. Где-то мы чуть-чуть допилим напильником, где-то дадим как есть, где-то просто вспомним офигительную игру.
Говорят(с), что сейчас задания сложнее и интереснее. Врут.
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 11:06   #39
FedosFF
 
Аватар для FedosFF
 
FedosFF вне форума
Регистрация: 26.07.2015
Команда: MADS
Thumbs down Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от YazZzva Посмотреть сообщение
Я чёт не поняла, ты правда все ещё продолжаешь меня убеждать, что моя оценка неверная?) Поверь, результата не будет.

Видимо, у нас просто немного разная изначальная система координат: для меня «УГ» - это от 0 до 15. И я считаю, что в общем вправе ставить такие оценки за игры, сделанные наотъ****ь. Ну просто потому, что я видела достаточное количество и хороших, и плохих игр, чтобы иметь возможность сформировать своё мнение.
В данном случае, разумеется, были и плюсы, и минусы, что я и учла в оценке, руководствуясь «дарованными» Оргом критериями.

Ну и в контексте «ну все, пи*да, на*уй сгорели за конверт, поэтому 0 и за поле, и за штаб» твоя нынешняя позиция выглядит ну как-то не очень последовательно))
Система координат у нас задана 3 цифирями: 0-минимум, 40-максимум, 24 и меньше- предупреждение автору/*****. Поэтому нет, ставить 22 за не-***** нельзя, как и 28 за *****.
Если вас интересует оценка 0 за револьвер, то поясню: УГ-это 10-24, а там было феерическое *****. Конверт лишь 1 из 3 уровней, которые дают преимущество масштаба 1-1.5ч просто за то, что ты угадываешь какую из двух подъебок выбрал автор. А помимо этого феерического, остальной штаб был УГ из разгадывания авторского понимания пацанских цитат. Так что ноль там чуть более чем заслуженный.
Так что нет, как то что тут игра может трактоваться как ***** - не убедила. То что за-***** можно ставить меньше 24 - не убедила. Перевод стрелок на прошлую игру вообще странное отступление, можно было спросит месяц назад- ответ был бы тот же.

2 Грино: вы что ли всей командой живете в мире где нет игр кроме дозора и орга Скво его? Или как еще вы находите не пизженные идеи?
__________________
Да я пробил штрафных кодов больше, чем ты их видел!
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 11:09   #40
Grino
 
Аватар для Grino
 
Grino вне форума
Регистрация: 26.04.2015
Команда: ТМВППК
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от aroh Посмотреть сообщение
Сережа, ты анонс игры не пробовал читать перед тем как в нее играть? )
Читал, но эго автора это не извиняет.
__________________
Штабной водитель
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 13:37   #41
arcvoland
 
arcvoland вне форума
Регистрация: 06.12.2015
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от FedosFF Посмотреть сообщение
Да, я люблю математику и тороидальные шахматы, поэтому 40, несмотря на музыкальные вкусы автора)) не любите - ну тогда просто динамичная боевая игра.
И что? Я тоже люблю тороидальные шахматы и математику, но хули толку, если 1) Тороидальные шахматы я уже видел, и ничего нового, кроме как "построй голый ствол варианта из трёх ходов с непонятными разделителями" в них нет. Да ещё и косяк.
2) Математику на игре я вообще не увидел, то, что я увидел - онанизм.

Если вам нравятся такие шахматы и такая математика, то вы просто "любители нихрена не делать всю ночь, и чтобы от них ничего не зависело", или как это называется?
Нет, я понимаю, что нормальных шахмат и нормальной математики мы в текущих реалиях не дождёмся, но это всё равно не повод думать, что в этой игре всё прекрасно.
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 14:23   #42
Killakan
 
Аватар для Killakan
 
Killakan вне форума
Регистрация: 25.10.2010
Команда: Ы
Адрес: Тула
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от FedosFF Посмотреть сообщение
2 Грино: вы что ли всей командой живете в мире где нет игр кроме дозора и орга Скво его? Или как еще вы находите не пизженные идеи?
Я тут мимо крокодил, скажите, у вас нормально, что на официальном форуме продвигаются другие проекты путем уничижительного отношения к тем, кто в них не играет?
__________________
(\/)_ i(><)i _(\/)
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 14:55   #43
FedosFF
 
Аватар для FedosFF
 
FedosFF вне форума
Регистрация: 26.07.2015
Команда: MADS
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от arcvoland Посмотреть сообщение
И что? Я тоже люблю тороидальные шахматы и математику, но хули толку, если 1) Тороидальные шахматы я уже видел, и ничего нового, кроме как "построй голый ствол варианта из трёх ходов с непонятными разделителями" в них нет. Да ещё и косяк.
2) Математику на игре я вообще не увидел, то, что я увидел - онанизм.

Если вам нравятся такие шахматы и такая математика, то вы просто "любители нихрена не делать всю ночь, и чтобы от них ничего не зависело", или как это называется?
Нет, я понимаю, что нормальных шахмат и нормальной математики мы в текущих реалиях не дождёмся, но это всё равно не повод думать, что в этой игре всё прекрасно.
1) то что этот голый ствол брали в лучшем случае 12мин - прекрасный показатель хорошо сбалансированного по сложности задания. Косяк, это вы про с3, кторый спокойно поправили еще во время игры, или всё-таки было что-то кривое
2) онанизм - не задание, а только способ его взять. Кто-то может считать задания на эрудицию заланием на дрочегугл, тут уж кто как может, тот так и берёт.
Задачка на чистую логику, где пришлось 12мин попотеть и при этом получить лучшее время- нравится. Боевая, интересная.
Задачка на аккуратность и умение держать в голове контринтуитивную картинку 10мин - нравится. Но тут грустный косяк следующего шага, из-за которого мы не выиграли еще 20мин у основного конкурента...
Интересно, а какими вы видите задачи на чистую логику? Чтобы решение гуглилось? Или чтобы вам сразу всё стало понятно? Или чтобы на калькуляторе посчитать?
В общем кушайте типовые спойлеры, сквозные и тупопилево дальше, раз это вам нравится больше.
__________________
Да я пробил штрафных кодов больше, чем ты их видел!
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 14:58   #44
FedosFF
 
Аватар для FedosFF
 
FedosFF вне форума
Регистрация: 26.07.2015
Команда: MADS
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от Killakan Посмотреть сообщение
Я тут мимо крокодил, скажите, у вас нормально, что на официальном форуме продвигаются другие проекты путем уничижительного отношения к тем, кто в них не играет?
За умение смотреть по сторонам и отсутствие фанатизма тут никого не банили. Ну и забавно это слышать за день до проведения совместной дозорно-энковской новогодней игры, проводимой, в том числе, оргами обоих проектов))
__________________
Да я пробил штрафных кодов больше, чем ты их видел!
  Ответить с цитированием

Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.
Старый 14.12.2017, 15:09   #45
Killakan
 
Аватар для Killakan
 
Killakan вне форума
Регистрация: 25.10.2010
Команда: Ы
Адрес: Тула
По умолчанию Ответ: DRВ269. "Goodbye Farewell and Amen" сезон 4 , 9 декабря 2017 г.

Цитата:
Сообщение от FedosFF Посмотреть сообщение
За умение смотреть по сторонам и отсутствие фанатизма тут никого не банили.
Да ты смотри, не надо просто другим навязывать свою религию.

__________________
(\/)_ i(><)i _(\/)
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.

vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© www.DzZzR.ru